magicmirror | (no subject)

(no subject)

Есть такие дети, они не как все. Они, например, чихать хотели на то, что интересует всех вокруг. Они могут никого вокруг не замечать. Этот ходит всегда перемазанный, та думает о своем, и может ни с того ни с сего засмеяться посреди урока - своим мыслям.
А вон тот, например, все стихи читает, а в футбол поиграть ему и в голову не придет. А та - так вообще за пять лет одноклассников по именам не выучила.

Так вот, некоторых из этих детей никогда и нигде не травят. Игнорируют, может легко подшучивают над ними - но не травят. А других - их травят-дразнят в каждой кампании, где есть склонность кого-нибудь травить. И я никак не уловлю, что в поведении, в характере тех и других на это влияет...

(Это я переживаю про М. и не знаю, что делать.)

Flat | Top-Level Comments Only

Мне кажется, что дразнят тех, кто на это ведется. Это первое. И второе - тех, кто хочет общаться. бывают странные, но самодостаточные, их не дразнят, а те, кто заинтересован в людях, но сам хоть чуточку другой - тех дразнят.
Как менять ребенка совершенно не представляю. ( И не знаю, надо ли это. Почему неправильно то, что было со старшей? )
Думаю, надо его максимально поддерживать дома, и только это мы и можем.

Да! Похоже, что так: тех странных, кто хочет дружить, и обижают... Ты считаешь, ничем помочь нельзя? Ей очень хочется играть с детьми. И огин на один она, похоже, в основном может.

Менять детей - не надо, а учить с жизнью справляться - надо, если знаешь как, конечно... Со старшей я учила всех вокруг как с ней надо обращаться: школу, учителей, детей. Учителей пыталась научить, что С. надо напоминать проверить работу, мальчиков пыталась отучить шутить с С. по-дурацки. Идиотка я была. (Про мальчиков и шутки - С. было 6 лет. Все равно я была неправа. Надо было ужить С. отшучиваться, конечно.)

вот именно - учить, если а. знаешь как справляться, и б. знаешь как научить. Я как раз думаю, надо учителям и мальчикам говорить ( если они послушают, конечно), потому, что все мое детство на все мои жалобы и рассказы - с тем-то поссорились, учитель обидел, ответ от мамы был "сама виновата", "обижаешься на всех", "не умеешь дружить", и это было так больно, такое ощущение что некуда податься, не к кому прислониться, что теперь я всегда больше уважаю твой способ ( как со старшей).
А мы и сами не знаем как справляться и не знаем как научить. ну, редко знаем и это дар. Бывают такие откровения.
Про играть с детьми - я думаю вот что. Но сама не делаю от нехватки ресурса. надо устраивать совместные мроприятия с некоторыми детьми из школы - кино, гости, зоопарк, не знаю что у вас бывает, совместный спектакль, печенье пирога, кукольный бал, бе-бе-бе.
И тогда у тех детей, у который в запасе будет воспоминание о таком времени с М. проведенном,, и это будет мешать дразнить.
Я помню чудную маму из аркашиного класса, они были в первом, и ее сын стал А. дразнить, совсем слегка, по сравнению с другими, она как это поняла, сразу попросилась к нам в гости со своими мальчиками, потом позвалп нас на день рождения младшего сына, и все говорила своему "Это твой друг, он был у тебя в гостях, ты был у него, и т.д. " и тот таки не дразнил. Не любил особо, но спокойно слегка общался, на общем фоне это было очень много.

Ох как правильно!
Молодец ты.
По верблюду и поклажа.

Я придумала как, наверное, надо было поступить (см. ниже). Если будет у тебя минутка, скажи, ты согласна?

"А я задним числом, через 2 недели, поняла, что надо было сделать в ситуации с той девочкой, которая дразнила М., что ей 4 года. Надо было, я думаю, повозиться-побегать с ними обеими, чтобы они гонялись за мной - вместе, чтобы поймали меня - потому что вместе, и чтобы очень хохотали. И не вдаваться, кому 4 там года а кому 5. И тогда: тебя дразники - но это только эпизод, не конец света, с той же девочкой и весело может быть.
Но потом я, конечно же, постаралась, чтобы М. с этой девочкой не встречалась больше, но так незаметно бы постаралась."

Что касается мамы, которая считала, что ты сама виновата - ужасно, конечно. Жалко тебя страшно. Дома нужна поддержка, и тепло, и уверенность, что у тебя в конце концов будет все прекрасно! И легкое отношение к жизни нужно (и кого бы одолжить?)

Кстати (не по теме): мне кажется, те, кому в детстве было некомфортно, вырастают более чуткими, тонкими, глубокими и добрыми.

На мой взгляд - гениальное решение. Или еще как-то поиграть. Но я никогда бы так не сделала - от лени и серьещности неуместной, которая меня с детьми охватывает всегда. В лучшем случае, я бы стала гнать, что мне, так и вовсе три года, или еще чушь какую-нибудь, смешную.
А как бы тебе удалось сделать, чтоб не встречалась бы? Они же в одной школе?
нас во дворе есть некоторые мальчики, с которыми я бы хотела, чтобы мои не встречались, а один из этих, наоборот, авторитет у Яши. Но куда деваться...

Насчет тех, кому в детстве было некомфортно... Хрен знаешь, как это сравнить то? Мы же не можем поставить тех же людей в другое детство и сравнить...
Есть и другая версия - типа импритинг, эти люди воспроизводят невольно то, как было с ними, со своими детьми. Я - не исключение, увы. Хотя такого не говорю, как мне, но по-другому так мучаю сына! (А он меня, но это другая история). И я, опять, же, хотя в детстве было гнусно многое, но такая злая и нетактичная! огого!
Кстати, мама меня не поддерживала, это да, но, думаю, я часто таки была неправа (отсюда видно), и как было маме поступать то? ТО есть она меня вообще не принимала, это да. Но вот я тоже же была неправа...
Но это мы уже отвлеклись.

Я вот аркашу как-то утешала, когда его разнили в 57! школе, что он бедный, и у него нет денег на то и се и даже на зубную пасту, так вот, япро Гарипотера вспомнила, что там был его друг
хороший бедный, и противный злой богатый недруг.

"Есть и другая версия - типа импритинг, эти люди воспроизводят невольно то, как было с ними, со своими детьми. Я - не исключение, увы. Хотя такого не говорю, как мне, но по-другому так мучаю сына! (А он меня, но это другая история). И я, опять, же, хотя в детстве было гнусно многое, но такая злая и нетактичная! огого!"
Iznutri sebja ne vidno.

"Они же в одной школе?"
Ne, eta, k schast'u, prosto s papoj v nashu sinagogu zashla - sluchajno.

A voobshhe - oh! Derzhis'!

Наверное правда, что тех кто как-то пытается взаимодействовать дразнят сильнее, чем самодостаточных. У меня сына тоже дразнят, и я тоже учу всех как с ним обращаться. Думаете неправильно?
Он не умеет отшучиваться, не умеет ответить, пожаловаться. В детстве дрался(за что влетало страшно), а теперь тихо мучается, или хамит в ответ. Но по сравнению с их хамством, это еще один повод для насмешек.
Наверное, только поддержка в семье, только помощь в нахождении друзей (playdates я много устраивала один на один), много разговоров о человеческой природе. Он лет с 8 был способен очень многое понять, на удивление.

"У меня сына тоже дразнят, и я тоже учу всех как с ним обращаться. Думаете неправильно?"
Не то что бы неправильно - а непродуктивно, мне кажется. Во-первых, ребенку знак, что когда что-то не так, все вокруг виноваты, только не он. Даже если это и так, то только своими действиями это можно изменить. Во-вторых, это придавание ситуации статуса большой важности, фиксация на отрицательном опыте, что может быть неполезно: запомнит, что все плохо, будет этого ждать... А в-третьих, появится новая группа, где опять будет все так себе, потому что причина, почему не получается хорошо - никуда не делась. И опять придется бежать, подстилать соломку. Там выше Ужелетта написала, как она дочку учила сдерживаться/отшучиваться. Это умение поможет предотвратить возможные проблемы в следующей группе.

А я задним числом, через 2 недели, поняла, что надо было сделать в ситуации с той девочкой, которая дразнила М., что ей 4 года. Надо было, я думаю, повозиться-побегать с ними обеими, чтобы они гонялись за мной - вместе, чтобы поймали меня - потому что вместе, и чтобы очень хохотали. И не вдаваться, кому 4 там года а кому 5. И тогда: тебя дразники - но это только эпизод, не конец света, с той же девочкой и весело может быть.
Но потом я, конечно же, постаралась, чтобы М. с этой девочкой не встречалась больше, но так незаметно бы постаралась.

"Наверное, только поддержка в семье, только помощь в нахождении друзей (playdates я много устраивала один на один), много разговоров о человеческой природе." Vy molodec!
"Он лет с 8 был способен очень многое понять, на удивление." Zdorovo!

Офф: кто Вы, соседка (мы тоже жывем в Ньютоне)? Мы незнакомы?

Ninka, vspomnila:
as'ka govorila ili "this is funny" ili "you are funny" i smeyalas'.
i vse. deti smeyalis' s nej.

ona byl ZHUTKO nepopulyarna, potomu chto vse vremya pytalas' rasskazat' vsem pro Boston. ej govorili "boston-smoston" ili "stupid baby cry" ili "stupid shmoston". i ona ochen' plakala (ej dali klikuhu 'stupid baby cry').
potom my s nej mnogo razgovarivali, i reshili govorit' "funny" i smeyat'sya, i situaciya sgladilas' (ili ona perestala mne rasskazyvat', chto tozhe mozhno).
no ochen' zabavno, chto kogda my vozvrashalis' ot vas, ya ej skazala, vot Asya, vernesh'sya v shkolu, vas sprosyat chto vy delali na Pasxu, i ty skazhesh', chto ezdila v Boson. Na chto ona skazala, chto luchzhe ona etogo ne budet rasskazyvat', a to vse opyat' budut govorit' "boston-shmoston".

vobshem, ona kazhetsya eshe i stala ponimat', chto est' kakaya-to political correctness i ne pro vse stoit pytat'sy rasskazat'.

Da, As'ka - molodec. I ty.

***

Kak borot'sja, kogda pristajut - ponjala. A chto delat', kogda progonjajut?

Я соглашусь с shapira, не всегда знаешь как научить. И даже если учишь, не всегда работает. Мой ребёнок в какой-то сложный момент спросил: "А почему они такие злые?" Я совсем не знала, что ответить.
Вы говорите: "мне кажется, те, кому в детстве было некомфортно, вырастают более чуткими, тонкими, глубокими и добрыми." - Наверное. Сложно только наблюдать тогда им так некомфортно и ничем помочь не можешь. Я думаю, что не все, кому некомфортно, так вырастают, а только те кто внутри изначально добр и чуток, у них это обостряется что-ли.

меня зовут Юля. Я не думаю, что мы знакомы. Я очень поверхностно знакома с Ужелетта, я работала в младшей группе садика, куда ходила ее старшая дочка.

О, Юля, мне Ужелетта много рассказывала о Вас - о том, как Вы чудесно с детьми обращаетесь. Меня зовут Нина.

На вопрос, почему они злые, я бы ответила, что они не злые, а просто кое чего не понимают. А впрочем, от такого вопроса так больно, наверное, что не придумаешь сразу, что и ответить...

С замечанием про то, что из кого вырастет - согласна, конечно...

Aga. I takim eshe bol'nee. A delat' chto??

Очень по-моему точно сказано. Б. такой был и издевались над ним немеряно. Сам лез, а как все не умел. Может это крамола, но я бы пошла к психологу. У них есть детские группы общения и чего только нет. И вообще, взгляд со стороны очень ценен. Ну надо только найти хорошего.

Да, и хорошего психолога тоже будем искать. Одно мне непонятно: как психолог может помочь не наблюдая что именно проис ходит в классе?

Кстати, у Б. бедь все нормализовалось годам к 13-14, нет?

Как вы там? Ян,напиши про вас пару слов.

Ты ж сама пишешь, что это повсюду происходит, проблема значит не в конкретном классе? По крайней мере, не только.
Б. по-моему еще в 91-й задирали.

У нас работа, суета, Дашка.

Flat | Top-Level Comments Only